เวทีดีเบตเดือด โต้ง ปะทะ กรณ์ โต้ประเด็นอนาคตเศรษฐกิจไทย

 โต้วาที อนาคตเศรษฐกิจไทยระหว่าง กิตติรัตน์ และ กรณ์

 

ก่อนอื่น ต้องชื่นชม คุณสุทธิชัย หยุ่น ในนามของเนชั่นกรุ๊ป มหาวิทยาลัยเนชั่น นสพ. กรุงเทพธุรกิจ ที่ “กล้า” จัดการดีเบท (โต้วาที) ระหว่าง ขุนคลังสองพรรค ต่างขั้วทางการเมืองอย่างชัดเจน ระหว่าง  รองนายกฯและรมต. ว่าการกระทรวงการคลังคนปัจจุบัน และ  อดีต รมต. ว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งถือว่าเป็นคู่ปรับสายตรง เมื่อวาน (18 เมษายน 2556) ที่โรงแรมแชงกรี-ลา โดยที่เป็นดีเบตการกุศลสำหรับมหาวิทยาลัยเนชั่น

 

korn

***MThai ปรับสำนวนภาษาและสรุปเนื้อหามาให้ครับ***

เริ่มต้นด้วย VTR เปิดเผยประวัติ ซึ่งทั้งคู่มี เชื้อสายขุนนางเก่า มีการศึกษาดีและ มีประวัติระดับบริหารสายการเงิน ตลาดทุน ด้วยกันทั้งคู่ ต่อด้วยการเชิญขึ้นเวทีด้วยเพลงคู่กัด

……………………………………………………………………………………

ใช่ หรือไม่ โดยสุทธิชัย หยุ่น

……………………………………………………………………………………

ต่อมา สุทธิชัย ยกคำขึ้นมา และให้ทั้งสองตอบสั้นๆว่า ใช่ หรือไม่ ชอบหรือไม่ชอบ

คำถาม กรณ์ กิตติรัตน์
ลดดอกเบี้ย ไม่ใช่ ใช่
กู้ สองล้านล้านบาท ไม่ใช่ ใช่
เงินทุนเข้ามามากมาย ไม่ใช่ (และไม่เป็นปัญหา) ใช่ (และไม่เป็นปัญหา)
เกิดฟองสบู่ ไม่ใช่ ไม่ใช่
จำนำข้าว ไม่ใช่ ใช่
ประกันราคาข้าว ไม่ใช่ ไม่ใช่
หนี้สาธารณะเยอะหรือไม่ ไม่เยอะ ไม่เยอะ
ต้องกระตุ้นเศรษฐกิจหรือไม่ ไม่ ไม่
White lies *
ไม่ดี ดี เมื่อจำเป็น
แมลงสาบ * ไม่ดี (ไม่ตอบ)
ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร (ไม่ตอบ) ดี
อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ดี ดี
ทักษิณ ชินวัตร ไม่ดี ดี

*หมายเหตุ: พรรคแมลงสาบ เป็นคำที่บางคนใช้เหน็บแนมพรรคประชาธิปัตย์ว่า อยู่นานแต่ไม่สร้างประโยชน์ใดๆ
White lie คือ คำที่ ใช้อ้างดึงตอนที่ได้พูดถึงตัวเลขค่าการส่งออกสูงกว่าความเป็นจริง โดยอ้างว่าสร้างความเชื่อมั่นเพื่อการลงทุน

………………………………………………………………………………………………………

กระทู้ถกเถียง

ประเด็นที่ 1 กู้เงินสองล้านล้าน

……………………………………………………………………………………………………….

เริ่มต้นด้วย ชี้แจงและ เป็นผู้แย้งประเด็น

กิตติรัตน์ 

  • เมืองไทยมีสภาพคล่องการเงินสูงมาก (เงินเกินระบบ) จน ธนาคารแห่งประเทศไทยต้องซับออกกว่าสามล้านล้านบาท ขายเป็นพันธบัตรรัฐบาล ส่วนที่ซับออกนั้น นำมาเป็นเงินลงทุนในโครงสร้างพื้นฐานการคมนาคม อย่าง รถไฟความเร็วสูงย่อมดีกว่า และเชื่อในหลักการอย่างสิงคโปร์คำว่า “Economy of Speed” เดินทางเร็วขึ้น เพื่อประหยัดเวลาในการทำอย่างอื่นอีกมากมาย
  • เชื่อว่าการลงทุนส่วนนี้ ทำให้ GDP เพิ่มเป็น 6-7% ได้ (ปีล่าสุด ที่ 3% กว่าๆ)
  • การออกเป็น พรบ พิเศษสำหรับโครงการนี้ เพื่อให้ไม่ต้องก้าวก่าย งบประมาณปกติ และต้องมาของบประมาณปีต่อปี ทำให้โครงการผูกพันข้ามปีต้องหยุดชะงัก
  • และเมื่อแยกออกมาเป็นก้อนต่างหาก ไม่ปะปนก็หมายความว่า การตรวจจะยิ่งตรวจสอบได้ง่ายกว่า
  • ที่รัฐบาลกู้เงินเอง เพราะในฐานะรัฐบาลจะได้เงินทุนที่ราคาถูกที่สุดอยู่แล้ว และไม่จำเป็นต้องถามหาเอกชนในความร่วมมือ เพราะเอกชนก็ย่อมแสวงหาผลประโยชน์
กรณ์ 

  • จริงที่ สภาพคล่องสูง แต่นำไปพัฒนาการศึกษาดีกว่า หรือพัฒนารถไฟรางคู่ให้เสร็จเรียบร้อยทั้งประเทศก็ดีกว่า และเท่าที่ศึกษาวิจัย พบว่า รถไฟความเร็วสูงอาจจะส่งผล  GDP เพิ่มขึ้น +1% เท่านั้น เพราะเส้นทาง (เช่น กทม. –หัวหิน) ที่เลือกวางโครงการอาจจะไม่ใช่เส้นทางที่คนจะเลือกใช้มากมายนัก

 

 

  • การออก พรบ พิเศษ ทำให้ยกโครงการออกห่างจากการตรวจสอบโดยฝ่ายค้าน การจัดซื้อจัดจ้างซ่อนเร้นได้

 

  • “อย่าทำให้มันง่ายสำหรับนักการเมืองจนเกินไป”

 

  • ส่วนโครงการจะต่อเนื่องหรือไม่นั้น ไม่เกี่ยวกับ พรบ พิเศษ แต่เป็นการตัดสินใจของรัฐบาลเองว่าจะยอมต่อเนื่องหรือไม่

 

 

  • การกู้เงินนั้น สามารถผ่อนภาระให้ภาคเอกชนร่วมลงทุน ทำให้ความเสี่ยงในอนาคต (หากโครงการไม่สำเร็จ)ไม่เป็นภาระกับรัฐบาลทั้งหมด

 

 kt

สุทธิชัยยก twitter/facebook ของ  ที่กล่าวว่า การกู้เงินสองล้านล้าน เป็นการ

“ทรยศต่อตำแหน่งขุนคลัง”

ซึ่งทาง  ตอบว่า

“ยอมทรยศต่อหลักการที่ล้าหลัง ล้าสมัย”

 

เป็นคำคมอีกคำที่ผู้ชมปรบมือส่วนที่  กล่าวว่า การละเลยวินัยการคลังจะทำให้สุดท้าย อาจจะเสี่ยงล้มเหลวการเงินเหมือนยุโรปได้ ซึ่ง ก็ตอบว่า ไม่เป็นเช่นนั้น เพราะเป็นใช้เพื่อบริหารโครงสร้างพื้นฐานที่จำเป็น ไม่ได้สุรุ่ยสุร่ายใดๆ

กรณ์ จาติกวณิช อัด กิตติรัตน์ ณ ระนอง กู้เงิน สองล้านล้านบาท

กรณ์ จาติกวณิช อัด กิตติรัตน์ ณ ระนอง กู้เงิน สองล้านล้านบาท ทาง facebook เมื่อ 30 มีนาคม 2556

ในสายตาของ MThai News

“…ประเด็นนี้ ต้องยอมรับว่าสูสีกันอย่างมาก แต่กิตติรัตน์ เปิดประเด็น “คิดใหม่ ทำใหม่” ในแบบพรรคเพื่อไทยได้ดี และทำให้ กิตติรัตน์ มีวิสัยทัศน์แบบ “นักลงทุน” หรือผู้ใช้เงิน ในขณะที่ กรณ์ มีวิสัยทัศน์แบบ “นักควบคุมเงิน” ทำให้กิตติรัตน์ เป็นต่อมากกว่าในการชี้แจงประเด็นนี้รวมทั้ง กิตติรัตน์ ในศัพท์ในการอธิบายที่ไม่วิชาการจนเกินไปเข้าใจง่ายกว่า…”

 

 

……………………………………………………………………………………………………….

กระทู้ถกเถียง

ประเด็นที่ 2 จำนำข้าว

……………………………………………………………………………………………………….

กรณ์

  • การจำนำข้าว ไม่เป็นประโยชน์เลย ทำให้เกิดทุจริตมากมาย และมีข้าวจากประเทศเพื่อนบ้าน ลาว เวียตนาม มาขายเพื่อจำนำได้เงินไปด้วย ดีใจที่รัฐบาลรู้ตัวและเริ่มถอย เพราะขาดทุนหลายหมื่นล้านแล้ว

 

  • ราคาจำนำก็สูงเกิน จนไม่สามารถปล่อยขายแข่งข้าวในตลาดโลกได้ และมีข้าวค้างเพราะขายไม่ออกอยู่

 

  • และรัฐบาลคงแบกความผิดพลาดไม่ไหวจนต้องเลือกจำนำข้าวบางพันธุ์
กิตติรัตน์

  • รัฐบาลไม่เคยถอยจากนโยบายจำนำข้าว จริงอยู่ที่ขาดทุนเพื่ออุ้มชาวนา

 

  • การจำนำข้าวเพื่อช่วยเหลือชาวนา ถ้าราคาสูงแต่ขั้นตอนเยอะ ชาวนายังมีทางเลือกขายให้เอกชนที่ได้เงินเร็วและเงินน้อยกว่า เราสร้างทางเลือก

 

  • และที่ควบคุมพันธุ์ข้าวที่จำนำได้เพราะต้องการควบคุมคุณภาพข้าว เนื่องจากมีบางพันธุ์ที่เพาะปลูกได้เร็วระยะสั้น แต่คุณภาพไม่ดี

จากนั้น ย้อนกลับว่า นโยบาย ประกันรายได้ (เกษตรกร) ของพรรคประชาธิปัตย์ ก็ขาดทุนเจ็ดหมื่นกว่าล้านเช่นกัน

ซึ่ง  ตอบว่า นั่นเป็นงบใช้จ่ายเพื่อช่วยชาวนา ไม่ใช่โครงการที่หวังกำไรตั้งแต่แรกเหมือน จำนำข้าว จึงเรียกว่า “ขาดทุน” ไม่ได้

 

ในสายตาของ MThai News
“…ประเด็นนี้ กรณ์มี ข้อมูลที่เยอะและหลากหลายจุดมาก และกิตติรัตน์ตอบไม่หมด โดยเฉพาะเรื่อง ข้าวที่แข่งในตลาดโลกไม่ได้ และข้าวจากประเทศเพื่อนบ้านมาจำนำด้วย ดังนั้นประเด็นนี้ กรณ์ เหนือกว่าอย่างเห็นได้ชัด…”

 

552979_10151563145507855_468162707_n

ภาพจากเฟซบุ๊ค NationPhoto

……………………………………………………………………………………………………….

กระทู้ถกเถียง

ประเด็นที่ 3 ลดดอกเบี้ย

 ……………………………………………………………………………………………………….

กิตติรัตน์

  • ต้องการลดดอกเบี้ย (ซัก 1%) เพื่อปรับเปลี่ยนพฤติกรรมนักลงทุนแสวงหาผลประโยชน์กับค่าเงินบาทไทย ซึ่งไม่น่าจะกระทบกับเงินเฟ้อใดๆ ที่ผ่านมา GDP ของไทยไม่ได้โตกว่าเดิม แต่ดุลคงคลังกลับสูงขึ้น และค่าเงินบาทแข็งตัว เพราะมีนักลงทุนต่างชาติแสวงหาผลประโยชน์กับค่าเงินบาทนั่นเอง ตอนนี้ ไทยมีค่าตอบแทนดอกเบี้ยมากกว่าประเทศอื่นๆ

 

 

กรณ์

  • ไม่จำเป็นต้องลดดอกเบี้ยใดๆ เพราะสมมติฐานและกรณีคาดการณ์ของกิตติรัตน์ ไม่สมจริง
  • การลดเบี้ย เพื่อลดพฤติการแสวงหาผลประโยชน์เงินบาท ก็ยังมีตลาดหุ้นที่ต่างชาติเข้าไปหาผลประโยชน์ได้อยู่ดี

 

  • และเรื่องค่าตอบแทนดอกเบี้ยไทยที่สูงกว่านั้น จริงๆยังมีไต้หวัน อินโดที่มีดอกเบี้ยสูงกว่าไทย เราไม่ได้ให้สูงกว่าใครจนเกินไป


ก็ซ้ำว่า ผู้ว่าการธนาคารแห่งประเทศไทย ควรจะรักษาเสถียรภาพทางการเงิน ที่ไม่เกี่ยวกับการเมือง และเขาไม่เคยเจอปัญหาที่ผู้ว่าการฯไม่รับฟังเขา ส่วนเรื่องที่จะไปแนะนำวิธีการลดหรือเพิ่มดอกเบี้ยนั้น ไม่ต้องเข้าไปยุ่งก็ได้ เพราะธนาคารแห่งประเทศไทยมีเครื่องมือมากมาย เงินเกินก็ขายพันธบัตร เงินขาดก็พิมพ์ธนบัตรเองและปัจจัยขาดทุนของธนาคารแห่งประเทศไทย หรือแม้แต่หนี้สาธารณะนั้น ก็ไม่ต้องไม่ยุ่งกับเขาหรอก ยังมีมูลค่าน้อยกว่า งบประมาณคืนภาษีรถคันแรกของรัฐบาลด้วยซ้ำ (เรียกเสียงปรบมือจากผู้ชม)สุทธิชัย จี้ถาม ว่า การที่ ผู้ว่าการธนาคารแห่งประเทศไทยไม่เชื่อฟัง กิตติรัตน์ ในการลดดอกเบี้ย เป็นการเสียหน้าหรือไม่ กิตติรัตน์ ไม่ตอบ แต่ได้กล่าวแบบขุ่นเคืองว่า “เขาไม่ฟัง (เคยคิดไล่เขาออกมั้ย?) เคยคิด” ทำเอาผู้ชมตกใจที่กิตติรัตน์เปลี่ยนท่าทีสงบนิ่งเป็นก้าวร้าวนิดๆ

 

ในสายตาของ MThai News

“..กรณ์ มีภาษีดีกว่า ตรงที่ กิตติรัตน์เริ่มมีอารมณ์ เมื่อโดนจี้ถามเรื่องปัญหากับผู้ว่าการธนาคารแห่งประเทศไทย และเปิดช่องกรณ์ให้ชี้แจงข้อมูลต่างๆที่ดีกว่าจากนั้นมีนักวิชาการที่ร่วมงานตั้งคำถามเกี่ยวกับ อนาคตของประเทศไทย การขอให้ภาคีต่อต้านคอรัปชั่นมีส่วนร่วมในโครงการสองล้านล้านด้วย..”

 

กรณ์ 

  • อนาคตของไทยต้องเน้นประสิทธิภาพ ศักยภาพของคนเพิ่มขึ้น เพราะงานล้นคนจนต้องมีแรงงานต่างด้าว ต่อไปคนไทยต้องเก่งบริหารเพื่อก้าวสู่งานที่ดีขึ้น

 

  • รวมทั้งสัดส่วนประชากรที่พ้นเกษียณ (คนชรา) กำลังมากขึ้นเรื่อยๆ ดังนั้นอาจจะต้องเตรียมสวัสดิการดูแลคนเหล่านั้น ให้อยู่ดี และไม่เป็นภาระต่อคนรอบข้าง หรือต่อรัฐบาล เช่นมี บำนาญ
กิตติรัตน์ 

  • อนาคตของไทย คือการก้าวกระโดดด้านเศรษฐกิจ ซึ่งเชื่อว่า บางครั้ง การพัฒนาคน กับพัฒนาเศรษฐกิจเป็นเหมือน ไก่กับไข่ อะไรควรเกิดก่อน ซึ่งกิตติรัตน์เชื่อว่า ในดอีตนั้น หลายครั้ง เศรษฐกิจพัฒนาไปก่อน แล้วคนก็พัฒนาตาม เช่น โครงการอีสเทิร์น ซีบอร์ด (สมัย พลเอกเปรม) ทำให้เกิดการฝึกฝนนักบริหารที่ต้องเก่งปฏิบัติการและภาษาต่างชาติ รวมถึง สุวรรณภูมิ การขึ้นค่าแรงขั้นต่ำ โครงการรถคันแรก ก็ดีล้วนเป็นไปในทิศทางนี้ ขอแรงศรัทธาร่วมที่เชื่อว่า จะทำให้เศรษฐกิจดีขึ้นจริงๆ

 

  • ส่วนเรื่องการให้ภาคเอกชนเข้ามีส่วนร่วมตรวจสอบโครงการสองล้านล้าน ก็จะได้พิจารณานำภาคเอกชนมาเป็นที่ปรึกษาและตรวจสอบแล้ว

 

และนั่นก็เป็นวิสัยทัศน์ของสองขุนคลังจากสองพรรค ซึ่ง MThai News รู้สึกว่า เก่ง และมีความสามารถสมน้ำสมเนื้อกัน ไม่ว่าใครจะคุมการคลังก็เชื่อว่า เขาทั้งสองเหมาะสมทั้งนั้น เพียงแต่นโยบายที่ต่างกัน ฝ่ายนึงเน้นวาดฝันการก้าวกระโดดทางเศษฐกิจซึ่งทำให้นโยบายแปลกใหม่น่าสนใจแต่ไม่เห็นภาพชัดเจน และอีกฝ่ายเน้นความมั่นคงของชาติที่เห็นได้ชัดกว่า แต่ก็ยอมรับว่ามันอาจจะเป็นขั้นตอนการพัฒนาที่ช้ากว่า

ถ้าไม่เลือกสีเลือกข้าง ไม่ได้เกลียดใคร ผมว่า ดีกันไปคนละแบบ และอยากเห็นทั้งความมั่นคงและเศรษฐกิจดีไปพร้อมๆกัน (และตรวจสอบได้) ส่วนผสมนี้จะเกิดขึ้นได้หรือไม่ต้องลุ้นกันต่อไป

 

สุดท้ายนี้ ขอบคุณ ผู้บริหารจาก DTAC ดร.ดามพ์ สุคนธทรัพย์ และคุณอรอุมา ฤกษ์พัฒนาพิพัฒน์ ที่ได้ซื้อที่นั่งในงานให้เกียรติกับ MThai News เข้ารับฟังงานนี้ด้วยครับ

korn-debate

ล่าสุด ขุนคลัง(เงา) จอมทวีต กรณ์ จาติกวณิช ได้ขึ้นภาพและข้อความทาง facebook หลังดีเบตว่า คิดต่างกันจริง สมแล้วที่อยู่คนละขั้วการเมือง

เรียบเรียงทั้งหมดโดย Mthai News

ขอบคุณภาพประกอบจากเฟซบุ๊ค NationPhoto

Mthai News

 

 : , , , , , , , , ,
ติดต่อทีมข่าว : news@mthai.com
ข่าวด่วนถึงมือคุณ MThai SMS News ทันทุกเหตุการณ์ ไม่พลาดทุกข่าวร้อน
สนใจรับข่าว AIS กด *482590800 แล้วโทรออก True และ DTAC กด *4825908 แล้วโทรออก
ติดตาม ! ข่าวด่วน ข่าวดัง กระแสข่าวฮิต บน Facebook คลิกเลยที่นี่
  • (#3064738) : เวทีดีเบตเดือด โต้ง ปะทะ กรณ์ โต้ประเด็นอนาคตเศรษฐกิจไทย

    พรรคเผาไทยขายชาติ ไอ้พวกยอมกราบกระปู๋ชาวต่างชาติ5555555555
    ————————–
    ยูทูปดอทคอม/watch?v=Ss4hzxD-4Nk
    ————————–
    ————————–
    ยูทูปดอทคอม/watch?v=Ss4hzxD-4Nk
    ————————–
    ————————–
    ยูทูปดอทคอม/watch?v=Ss4hzxD-4Nk
    ————————–

  • (#3064417) : เวทีดีเบตเดือด โต้ง ปะทะ กรณ์ โต้ประเด็นอนาคตเศรษฐกิจไทย

    น่าจะมันส์นะดีเบต คู่นี้

  • (#3064362) : เวทีดีเบตเดือด โต้ง ปะทะ กรณ์ โต้ประเด็นอนาคตเศรษฐกิจไทย

    ชอบตรง –> พรรคแมลงสาบ เป็นคำที่บางคนใช้เหน็บแนมพรรคประชาธิปัตย์ว่า อยู่นานแต่ไม่สร้างประโยชน์ใดๆ

  • (#3064254) : เวทีดีเบตเดือด โต้ง ปะทะ กรณ์ โต้ประเด็นอนาคตเศรษฐกิจไทย

    รถไฟความเร็วสูง
    ณ.เวลานี้ ยังไงก็ต้องสร้าง ถ้าไม่ทำ ไทยจะเสียโอกาสและเป็นตัวถ่วงความเจริญ
    เพราะไทยมีภูมิประเทศที่เหมาะสมในการเชื่อมต่ออาเซียน
    ตัดสินใจทำในวันนี้ อีกสิบปีถึงจะได้ใช้ ก็ยังดีกว่าคิดแต่ไม่ลงมือทำ
    โครงการใหญ่ๆเพื่อพัฒนาประเทศ มักจะถูกต่อต้าน
    สู้เป็นนักการเมืองที่ไม่คิดทำอะไร หากินคอรัปชั่นโครงการเล็กๆไปเรื่อยๆดีกว่า
    ไม่โดนต่อต้าน ไม่เหนื่อย ไม่ต้องถูกเพ่งเล็ง

แสดงความคิดเห็น

แจ้งสมาชิกสมาชิกเว็บไซต์

เนื่องด้วยตอนนี้เกิดปัญหาจากสมาชิกบางท่านที่แสดงความคิดเห็นอันไม่พึงประสงค์ ทั้งมีการแสดงความเห็นที่หยาบคาย และบางความเห็นมีการหมิ่นสถาบันเบื้องสูง ซึ่งทางเว็บไซต์ MThai ไม่สามารถยอมให้เกิดขึ้นได้ ดังนั้น MThai จึงมีความจำเป็นที่ต้องปรับเปลี่ยนระบบการเปิดแสดงความคิดเห็น โดยทางทีมงานขอสงวนสิทธิ์อนุญาตให้แสดงความคิดเห็นได้เฉพาะสมาชิกเท่านั้น เพื่อเป็นการยืนยันตนของผู้โพส หากเป็นสมาชิกแล้ว login ที่นี่ หากยังไม่เป็นสมาชิกสมัครได้ ที่นี่

ข่าวภาคซ่าส์

MThai ข่าวภาคซ่าส์

About Me

คลิปข่าว

ตายแล้ว 9 ศพ ชี้เปลี่ยนเส้นทางกะทันหัน ทำเรือข้ามฟากเกาหลีใต้ล่ม
ตายแล้ว 9 ศพ ชี้เปลี่ยนเส้นทางกะทันหัน ทำเรือข้ามฟากเกาหลีใต้ล่ม มีผู้เสียชีวิตที่ยืนยันแล้ว 2 ราย และผู้โดยสารอีก295 รายยังคงสูญหาย
ปชช.รุมทำร้าย ปาแป้ง-สี ใส่ผู้สมัครปธน. ยูเครน
ปชช.รุมทำร้าย ปาแป้ง-สี ใส่ผู้สมัครปธน. ยูเครน ทั้งสองถูกทำร้ายขณะเดินออกจากห้องส่งสถานีโทรทัศน์เมื่อเช้าวานนี้
น่ารัก! คลิปฝรั่งร้องเพลงประสานเสียงบน BTS
น่ารัก! คลิปฝรั่งร้องเพลงประสานเสียงบน BTS ก่อนเรียกเสียงปรบมือจากผู้โดยสารทั้งขบวน
สนใจโฆษณา ติดต่อ 02-502-0700 ต่อ 7622 sme.ad@mono.co.th